Ezek tényleg nagyon szépek, gratulálok!

@SÜSÜ1:Köszönöm az elismerést a kövek nevében is. Úgyse hiszi el nekem senki, de igazából a lelőhely az érdekes. Jártam a Dűtfás melletti dombon, /inkább moustieri/kidőlt három igen nagy bükkfa, több m2 került függőleges helyzetbe, úgy néztem a mühely járófelületénél szakadt fel a földlabda, / fél -egykilós/ kövek látszanak sajna még sárosan alul. remélem találok közöttük megfelelőket, ha megmossa az eső.Akkor már csak egy postacím kell és elküldöm. Azt szeretném megkérdezni, ha egy nagyobb felületen CSAK levalloisi technika nyomait látjuk, a tudomány jelen állása szerint csak alsó paleolit lehet, vagy tévedek?

Kíváncsian várom az új eredményeket és előre is köszönöm a mintákat!
A levallois technológia csak középső paleolit. A fejlett, h. erectus alsó paleolit eszközkultúrák vagy szakócások (ilyen van Királyházán, ma Korolevo, Kárpátalja), vagy kifejezetten szilánkosok/kavicsgerezdesek (mint Vértesszőlősön).
Érdemes lenne csinálni egy rövid paleolit típuskatalógust rajzokkal és fotókkal, az utolsó ilyet Vértes készítette.

@SÜSÜ1: A Vértes 1965 65.old közölt amerikai táblázat az alsó paleolitikum második felébe helyezi a szilánkos levalloisi és a szakócás acheuli kultúrákat, éppen csak belenyúlnak a középsőbe. Ezenkívül ezeken a hegytetőkön ötpercenként botlik el az ember vagy lev. vagy primitivebb 4-6 ütéses szakócákba. Tudnék az ábrázoló geometria szabályai szerint /!/ egy ilyen katalógust rajzolni az itteni darabokról, de minek ha nem lenne " hiteles " Amúgy Vértes is csak elég érintőlegesen beszél erről a kultúráról, mint valami inkábbb távoli dologról, holott itt egy kisebb hegy van belőle tisztán

@SÜSÜ1: Folytatnám. A paleolit rajzos tipuslista készítését nagyon támogatnám,ha ez számít. De talán el lehetne gondolkodni azon, hogy a vadászok számára mégiscsak a vadászeszközök és nem a "hjógerinc vakarók" és a "papagájcsőr árvésők" voltak fontosak. Példát lehetne venni a "nem képzett " Vértes szorgalmáról, és akkor már egy új összefoglaló a cél, mint a Vértes 1965. És persze tilos /!/ elhinni, hogy itt a tűzkőbányákat elpusztította a mangánbányászat, hogy csak egy alsó paleolit lelőhely létezhet az országban, azt meg főleg nem ,hogy a Dunántúlon nincs szépszámmal aurignaci, gravetti, stb., stb.Aztán majd jönnek a németek, egyebek, és csodálkoznak, hogy az őslakosokat mért nem érdekelte a saját gazdagságuk. Mint ahogy a Tiloserdő kövületgazdagságát letermelte egy svábföldi.

Tudtommal a levallois csak középső paleolit. Az újkőkorban Franciaország területén (Grand Pressigny)készítettek még a technológiával hosszú, hegyes pengéket kovatőröknek. Hát igen, de nem hiába bonyolult a kőeszköz-meghatározás. A hulladékoknál még nehezebb a tipizálás. Biztos, hogy van mindenféle korú lelőhely a Bakonyban és a hegyalján.

@SÜSÜ1: Akkor a Vértes elavult? Meg a régibb irodalom is?A Gáboriné azt irja, hogy a moustieri alapja a levalloisi is.De akkor a 18.01.14.-i lelőhely mi lehet, ha kifejezett moustieri darab nincs?

Vértes nem elavult. De én nem emlékszem alsó-paleolit lelőhelyre, ahol levallois technológia nyomát találták volna.
Nagyon szépek az új darabok, a bányagödrökhöz és a nyersanyag-kibúvásokhoz külön gratulálok!

@SÜSÜ1: Igaza van, nem az én dolgom rendet tenni a kezdő dátumok dolgában, /a középső paleolitikum meg a levalloisi technika kezdete/most elég nagy a szórás az irodalomban.A gratulációt köszönöm, nem merem továbbadni az általam ismert neandervölgyiek, akiről a múltkor elfelejtettem megemlíteni, hogy szenvedélyes vadász/!!!/ /puskával/Már hoztam haza néhány nyersanyagdarabot, de itthon megmosva, hát nem az igazi. Eplénybe kéne elmennem ott a színes tűzkőből sokat kidobáltak a lengyeliek , csak felejtettek ott valami szebbet.

Gondolkozok rajta, hogy közösen megnézzük a bányákat, csak területileg nem vagyok illetékes. Megoldás lehetne, ha vinnék magammal egy Nemzeti Múzeumost és közben elsimítanám a nézeteltéréseket, bár lehet, hogy sima terepi megfigyelésekhez és pár felszíni szórvány meghatározásához elég lennék én is; és akkor felkerülnének jogos helyükre a bányakataszterbe.
Igen, a legtöbb követ nem hiába hagyták ott, az egyetlen nagyobb darab lókúti kövemből mindössze egy körömnyi nyílhegyet tudtam készíteni, annyira szét volt fagyva.

Markó rendelkezésre áll, hogy hárman felmérjük a bányákat!
Ha ez nem felelne meg, megpróbálok magamnak kikérni egy engedélyt a terepbejáráshoz.

@SÜSÜ1: Persze, megfelel.Ha jól értem, Hárskút is elfogadva. Itt most olvadt el a hó, kellene egy közepes eső, ami a hó utáni piszkot lemossa.Viszont a rügyfakadás előtt kéne ütemezni, a megvilágítás miatt.Május elején meg vetek.Gondolom Veszprém felől jönnek, akkor Hárskúton az Öreg folyás melletti mellékutca végén , az erdőszélen leszek.

Úgy tűnik, egyedül fogok menni, nem hivatalosan, sétálni. ;)
Jövő héten vagy utána, még május előtt.

@SÜSÜ1: Rendben,pontosítsunk majd.Belesthileztem a térdkalácsom alá, de már közlekedek.

@mezolitikum: Jobbulást!

Pénteken megyünk, végül jön a Markó is. A bányákat szeretnénk felmérni, amennyi egy napra jut az Ön szerint legfontosabbak közül.

@SÜSÜ1: Nagyon jó.Márkó felől jőve az első mellékutca balra,/a völgyben/városi kocsival talán jobb a hárskúti szennyvíztelepnél parkírozni,onnan kb.1 km. az erdő széle, ahol várakozni fogok.Kb hány órakor érnek ide?

Kb. 9 körül, ha sietek. 9-10 között. Ha a Hárskúti erdőszél, akkor lehet, .h ki tudok menni az erdő elejéig a legelőkön át.

Elnézést kérek, de a májusi munkák utánra kell halasztanunk a túránkat; M. nem tud jönni, én pedig nem tudtam GPS készüléket (az kell a beméréshez)szerezni.

Addigra csinálok egy határozót kőeszköz-másolatokból!

Igazán ne fáradjon miattam,amúgy is leszűkült az érdeklődésem a lev. eszközökre.Sajnálom, hogy holnap nem jönnek, de mivel jól haladok a vetéssel,akár már május elején is találkozhatnánk

Rendben! Esetleg 14.?

@SÜSÜ1: Nekem jó. Remélem nem jön közbe semmi, bár amilyen balkezes vagyok mostanában..

@SÜSÜ1: A helyzet ?

Elnézést, most jöttem be, szereltem: beletört egy kerékőrcsavarom a felnibe, holnap viszem kivágni vagy hegeszteni, kiderül. Bocsánatot kérek, de megint halasztanunk kell.

Ez a méreg, nem a ciánkáli. pedig összekészítettem néhány nyersanyagot is.A következő hétvége unokapásztorolás miatt nem jó. Csak az a gond, ha az öreg bükköst netántán tarra vágják , vége a "mutatványnak"

No, mostantól ráérek! Ha az időjárás engedi, magam megyek, akkor nem kell másra várni. Körülbelül mennyi idő lesz a legfontosabb bányahelyek bejárása?

@SÜSÜ1: Nagyon jó.Ha Hárskúton maradunk, ott három bányamező van , a legnagyobb nyugati kiterjedését még nem is néztem,talán több kultúrájú.Egy nap talán elég, ha egy - egy helyen nem sokat időzünk. Gondolkodtam Lókúton is, ott a legnagyobb /színes/bányamező nagyon látványos, de szerintem "csak rézkori." Az időpontot illetően tippem sincs , állandóan viharok vannak, de majd csak lenyugszik az idő, mert viharban bükkösben lófrálni, az orosz rulett.Kullancs az van.

Rendben, kivárjuk!

Akkor a Hárskút-Lókút egy nap fizikailag nem kivitelezhető?

@SÜSÜ1: Hát szerintem csak nagyon felületesen.És persze nem a két hely távolsága miatt.Meg a Hárskúti nyersanyag is szebb, és van két barlang is.

Akkor két napot kellene betervezni, ha lehet.

@SÜSÜ1: Ha meggyőzhetem , Lókútra télen kellene eljönnie, mert a két nagy őskori /?/ mühelytelep most gaz és vetemény alatt van,/a szarúkő bányákat még nem találtam meg, a lengyeli bányaudvaron csak kopott kalapácsköveket találni, és színes töredékek tömegét/unalmas/.Szerintem a lengyeliek, ellentétben az elődeikkel, a kényelmes házaikba cipelték az előmagköveket.
Arról nem is beszélve, hogy egy fekete karneol hasadékkitöltést megint eltakart hordalékkal a vizmosás, /megjelölhettem volna a helyét!/ talán egy nagyobb felhőszakadás majd letisztítja.Nyersanyag szempontjából az lenne a Kánaán.

@SÜSÜ1: Ha meggyőzhetem , Lókútra télen kellene eljönnie, mert a két nagy őskori /?/ mühelytelep most gaz és vetemény alatt van,/a szarúkő bányákat még nem találtam meg, a lengyeli bányaudvaron csak kopott kalapácsköveket találni, és színes töredékek tömegét/unalmas/.Szerintem a lengyeliek, ellentétben az elődeikkel, a kényelmes házaikba cipelték az előmagköveket.
Arról nem is beszélve, hogy egy fekete karneol hasadékkitöltést megint eltakart hordalékkal a vizmosás, /megjelölhettem volna a helyét!/ talán egy nagyobb felhőszakadás majd letisztítja.Nyersanyag szempontjából az lenne a Kánaán.

Oké, rá vagyok dumálva!

@SÜSÜ1: Bocsánat, mostanában tele vagyok gonddal, munkával, mint a kutya bolhával. Ennek ellenére meg kellene beszélni egy időpontot, mondjuk július végén, egy hétvégén?

Rendben, de a következő héten is ráérnék!

Ezt most találtam, vannak benne hárskúti lelőhelyek, névvel. Érintjük ezeket, vagy máshová megyünk?
www.academia.edu/36150553/Radiolarite_sources_from_the_Bakony_mountains_new_research

@SÜSÜ1: A helyneveket ismerem, igazából a Németh tanyától indulnánk, /oda ér ki az alsó utca az erdők között/a rossz fotókat nem ismerem fel, de ha összeveti a blogban /régebben/ közölt két sorozattal, talán többre jut.A következő hétvégét illetően /21,22/ csütörtök délután kellene értekeznünk. A szöveget nem tudom értelmezni, csak annyit,hogy régész vonatkozású, pontos térképet nem ad,és több útvonalon is el lehet jutni a Gyenes tanyáig /ott van a Zsivány barlang/ A döntés az Öné.Érdekes hogy én is három lelőhelyről írtam, de nem teljesen ugyanazokról, pl. a Borostyán-Homod a III., és egyiket nem ismerem.

OK!
Ha megfelel Önnek a jövő hét szombat, akkor szerintem menjünk akkor.

28. még távol van, ha lehet még egyeztessünk a jövő héten!

@SÜSÜ1: A megbeszélt helyen , 9-1o óráig várom, ha nincs változás.Rendben van?

Szombaton reggel Hárskút szélén, a legelőn át az erdőhöz vezető hosszú, egyenes földút elején, ugye?

@SÜSÜ1: Inkább a végén, az erdők között, közvetlenül a Németh tanya előtt,mert ott van ennek az útnak egy meredek szakasza, ahol a mai eső /!/ moshatott ki nyersanyagot, amit a várakozás alatt át tudok nézni, és ezzel már nem kell az időt tölteni.A szombaton reggel az megfelel 9-10 órának ? Egy szatyor vegyes nyersanyagot viszek.

Azon a helyen pont jártam tavaly nyáron, ő az ismert lelőhely ott. De rendben, akkor oda megyek, míg az autó engedi, onnan pedig gyalog.

A tzh kukac freemail.hu egyszer használatos ímélcímre javaslom egy telefonszám elküldését,amin kereshetem vész (eltévedés, vihar stb) esetén.

@SÜSÜ1: Megkapta a telefonszámot?Az időpont stimmel?

Igen, köszönöm!

@SÜSÜ1: Valószínűleg túlzott elvárás részemről, hogy pazaroljon egy kis időt erre a bejegyzésre, és főleg a 25.-i bejegyzés többnézetes fotóira egy meghatározás erejéig.

@SÜSÜ1: A fotó kései:egyszerűen nagyszerűek!!!!! Én ugyan teljesen más irányban akartam ötletelni, de megértem , ha nem kíváncsi rá , nekem is mindig a saját elképzelésem a legjobb, a n.1.,közben meg tudom, hogy ez nem így van.

Köszönöm szépen! Nyugodtan írja meg, mire gondolt!